caray mi buen Gantus, te entiendo a lo que respecta a batman, mis obrino de 5 años se quedo estupefacto ( la verda es un chico timido) cuando vio al guason de timburtom en la tele je…

creoq ue llevando el debate a otro nivel me preguntaria ¿quién es es ahora el target para los comics actuales???, en que momento cmabiaron esas lindas historias de niños a ser solo apr aadultos??.

he de confesar que aunque soy “relativo” seguidor de los comics en mi niñez nunca fui un coleccionista, ni creci con bataman, yo creci viendo caricaturas los comic me gustaron ya entrado en la prepa, y aunque en general cualquier tipo de ilustración me llamaba la atención por ellos los comics era algo que me gustaba mas no que se me volviera un estilo de vida.

me tiento a pensar que el mercado se transformo, como se transforman ciertos sectores, pasan de lo general a lo global, de la tira en periodicos al comic book, pero al final dejos de atender a publico infantil, porque no se croe que seria complicado tratar de sacarse un respuesta de la manga, lo que si creo es que el sector del comic o la industria misma se traslado hacia un target que garantizara su consumo (adolescentes y adultos). pero al final regresamos al mismo punto y poruqe jodidos no cultivamos lectores infantiles que de grandes deran grandes seguidores de los mismos.

y además quienes son los niños del ahora??, comparemonos con lo que fuimos nosotros , su consumo es debastador pero tambien su forma de impactarlos tiene que cambiar, tiene que ser radicalmente distinta a nuetsra generación. y aqui se que mucho me tacharan de loco o de tonto, pero creen que un niño se tragara la idea de un encapuchado que nadie reconcoe, o un clark que nadie sabe quien es por solo usar lentes… y se que para eso al mil repsuestas y justificaciones que el mundo del comic ha dado y justificado. pero realmente nos funcionaria un personaje que esboza valores de honestidad y de un bien social, si en los comerciales vemos a niños de tres años dieciendo que su papa es piarata???.

Ahora que piensan de mensajes con dobles lecturas, no crees que tu so brina o mi sobrino crea que el guason esta loco y listo y que tal vez años mas tarde se den cuenta del trasfondo de la historia, amis 16 años lei comics de image “darkness” por ejemplo y 10 años despues ( por tonto que parezca) encuentro lecturas que en su momento fueron imperceptibles para mi…

bueno ahi le paroo..
y espero poder pasar mas seguido por aca

un individuo se vuelve en componente cultural en cuanto comienza a retroalimentar los signos que recibe con SUS PROPIOS SIGNOS, SIMBOLOS, SEÑALES O RESPUESTAS.

Si esas respuestas son básicas o complejas dependerá de la madurez intelectual para “intelegir” entre esos signos y combinarlos, compararlos, transformarlos y expresarlos.

Conozco individuos de 40 años que siguen dando respuestas básicas a entornos complejos, y personitas de 10 años bastante claridosos con respecto a su lugar dentro de este mundo, por lo que a mí respecta, la edad no cuenta.

Tratar de “encausarlas”, “reprimirlas” o “autorizarlas” es un esfuerzo en vano. Imposible detener el flujo de información. Lo que hagan con toda esa información, ya dependerá de ellos.

Tal vez lo que recomendaría, en caso de tener a uno de estos individuos de poca edad en su casa o familia, es explicarles con palabras sencillas que están viviendo un momento MUY ACELERADO de la humanidad. Que nunca antes habían existido tantas y tantas cosas y que no se vayan con la finta de que ASI SE DEBE VIVIR.

Todo lo anterior aplica solamente al mundo urbano (ya que las opiniones se centran en niños que usan celular, tienen acceso a puestos de revistas, internet, cines, restaurantes de comida rápida y demás)

Finalmente, disfrutar de manera inocente las cosas no tiene que ver con “ser niño” cronológicamente hablando. Esa inocencia es la capacidad de asombro que a temprana edad se manifiesta por el interés genuino mostrado hacia el mundo exterior puesto que “apenas se está conociendo”. Esa capacidad se puede mantener y no tiene nada que ver con “ser maduro y responsable”. De hecho, esta capacidad es muy bien aprovechada por los artistas, creativos, científicos e inventores.

No he ido a ver Batman, pero por mí, que vaya todo mundo. Que cada quien tome lo que requiera tomar según su percepción mental. De preferencia, espero que esté bien hecha y contada (técnica). Y si de paso me deja un mensaje o esencia con valores que después pueda aplicar a mi vida diaria (mística)… pues qué mejor.

http://www.milenio.com/mexico/milenio/nota.asp?id=645711
http://www.eluniversal.com.mx/notas/525368.html

Me llaman varias de las preguntas que haces. Las responderé de acuerdo a mi vivencia —que es la única en la que confío plenamente— enseguida:

1. ¿Porque muchos de los personajes que se podían leer a corta edad, ahora no se me hacen apropiados para una niña o un niño?

Desde que tú y yo teníamos corta edad el mundo ha cambiado. Cada vez hay más violencia. Esto se refleja en todo: el tráfico, las relaciones interpersonales, los anuncios, la música, el arte, la literatura, las películas.

Y no es lo mismo leer un cómic que asistir a un cine donde gracias a la oscuridad y al sonido envolvente hay la oportunidad de vivenciar el tema de la película. Ya no son los mismos los “Zap!”, “Pof!” a la violencia descarnada que encarna maravillosamente Ledger en la película que comentas.

2. ¿En que punto nos empezó a importar más nuestro entretenimiento y satisfacción que buscar nuevas opciones para entretenernos y continuar el ciclo que durante años tuvieron estos personajes?

¿Desde que vivimos en una sociedad de consmo? ¿Desde que la industria del cine saborea gananacias en hacer y rehacer y reinventar películas?

3. ¿A esta generación realmente le afecta la violencia o es una percepción basada en mis propias vivencias?

Vivimos en un mundo violento. Usando la metáfora de una pecera y nosotros somos las y los peces la violencia es el agua. ¿Nos afecta? La perpetuamos en nuestros actos conscientes e inconscientes. No es tu percepción. Creéme.

4. ¿Qué opinan los padres de familia que están alejados de toda la evolución de dichos personajes, sobre lo que son ahora?

Que si mi hijo no es responsable de sí mismo. A mí me corresponde —lo quiera o no, me agrade o no— el limitar su acceso a todo lo que a mí me parezca inadecuado para mi hija o hijo. Se podrán clasificar las películas como quien quiera sea. La última palabra la debo de tener yo como padre.

5. ¿A donde los estamos llevando (a los niños)?, ¿Como encauzarlos? (sic)

Estamos llevando como sociedad en conjunto a un mundo violento. ¿Encausarlos? Pregunto yo: ¿a dónde? También las niñas y los niños son listos. La vida se les irá decidiendo lo que está de acuerdo a su naturaleza o no. Los que no lo logren no vivirán.
6. ¿Qué les interesará leer?

Yo adoro leer porque recuerdo a mi padre disfrutando horas y horas sus libros. No jugamos a la pelota juntos —cierto— pero la parte deportiva yo me la he ido formando a mi tiempo, ritmo y gusto. Prefiero un chingo más la herencia cultural de mi padre que quejarme porque no me enseñó a enfrentar una pinche pelota.

7. ¿Qué estamos heredando a las nuevas generaciones?

Un mundo violento. Lo único que podemos hacer los padres y madres es acompañar a nuestras hijas e hijos en su propio proceso de aprendizaje poniéndoles límites. Ellas y ellos aprehenderán lo que mejor les sirva para el momento que vivan. De lo demás las y los psicoterapeutas se podrán encargar en su momento.

Comentarios:

-¡Qué fea es Rachel Dowes!
-No me gustó Dos Caras.
-Ledger se roba la película.
-Qué bueno que rediseñaron el traje de Batman.
-Me late el Wayne playboy, hay que juntarlo con Tony Stark.
-Ojalá NUNCA se les ocurra ponerle un Robin.
-Ojalá Nolan dirija la tercera… y que sea la última.
-Ojalá que la última sea más basada en DKR, y que se nuera Batman a manos de Supermán.

La ví en inglés y doblada al español, y:

-¡Qué cursis se oyen algunas frases cuando se dicen en español!

Yo no hablé de “una nueva generación de Niños”, si algo trato es de evitar esos lugares comunes que por demás me parecen cursis. Precisamente también pienso que el cambio es más profundo, por eso arranqué mi participación con el recodatorio de que la idea de “infancia” apenas tiene unos 300 años de edad en nuestra civilización.

Es más, la civilización tiene apenas unos 10,000 años de edad en la cadena evolutiva. Para que se registre en el código genético hace falta sostenerla unos milloncitos de años más. Los avances y retrocesos de nuestra historia apenas son pruebas en beta de ese software llamado “civilización”. Los seres humanos apenas somos unos modelos de prueba… por eso tanto pìnche error.

No se desgarren las vestiduras. Lleven a sus hijos a ver Batman… comenten la película (no durante la proyección, ¡carajo!) y acompáñenlos, estén con ellos, háganse sus amigos, formen parte de su impronta. Es la única manera de educar.

Lo que no está inscrito en los genes, lo que no es parte del hardware es la cultura.
Dependiendo del entorno el cerebro elige qué es importante aprender y que no.

No creo en el “arte”. Desconozco ese concepto de que el arte es la cualidad de la comunicación, pero me agrada para donde apunta la idea. Digamos, en mis términos, que lo que llamamos arte es una de tantas estrategias para la comunicación humana, son maneras de empaquetar información.

Las tecnologías de información lo que hacen es agilizar el flujo de la información, y de alguna manera afectan la velocidad con que tenemos que procesar esta información, pero no creo que de ninguna manera se afecte el impacto emotivo que nos lleva a quedarnos a contemplar algo.

“Esta generación en su inmediatez”…

Para nuestra generación, que creció con Tecnologías de Información mas lentas, como los comics, esta inmediatez puede ser aparente. No creo que para “esta generación” sea inmediata la obra. Lo que sí creo es que la jerarquización de los paquetes informativos es distinta dependiendo del marco cultural. Creo que cuando una chiquilla se hace fan de un grupo musical y repite y repite las canciones en el celular, pasa por el mismo proceso de aprendizaje y mnemotecnia que el chaval que descubre a Burroughs y trae El Almuerzo Desnudo todo sobaqueado y lo lee una y otra y otra vez. El mismo proceso que le pasa a alguien “se detuvo ante una obra” y le preguntamos: ¿otra vez ese video juego?, ¿pues qué de bueno tiene?. Ante una pregunta similar, las tres personas del ejemplo soltarán una disquisición filosófica tan profunda según su nivel de información. Los tres están aprendiendo, igual que nosostros cuando Batman o Blade Runner dejaron su impronta* en nuestras mentes.

Aquí creo que en la manera como se formula nuestra pregunta Luis, está jugando el prejuicio que tenemos frente a lo que llamamos “obra” y lo que no.

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*impronta.

(Del it. impronta).

1. f. Reproducción de imágenes en hueco o de relieve, en cualquier materia blanda o dúctil, como papel humedecido, cera, lacre, escayola, etc.

2. f. Marca o huella que, en el orden moral, deja una cosa en otra.

3. f. Biol. Proceso de aprendizaje que tiene lugar en los animales jóvenes durante un corto período de receptividad, del que resulta una forma estereotipada de reacción frente a un modelo, que puede ser otro ser vivo o un juguete mecánico.

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Para lo de la “inmediatez” de nuestras sociedades léanse El shock del futuro, de Alvin Toffler.

Pero curiosamente, creo que el medio ambiente tan saturado de información en el que están sumergidos les impide tener razonamiento crítico. Tomando como ejemplo la propia película de The Dark Knight, un adolescente promedio va a apreciar la obra por encimita: va a pensar “qué chidas explosiones”, “qué loco está the Joker”, “qué chafa está la batimoto”… pero no se va a detener a analizar el trasfondo como la naturaleza dual y simbiótica del bien y del mal, el reflejo de la paranoia post-9/11, etc. Tal vez es el medio el que les llame más la atención, antes que el mensaje.

El poner limites, es responsabilidad de los padres, es cierto que muchos infantes, menores, personas en desarrollo, verán la película de un modo u otro, pero es la misma preocupación, de LA pregunta ¿Qué es el sexo? que le vas a contestar a tu hijo, sobrino, ahijado. ¿No fue así como todos aprendimos, lo que no le enseñaron a nuestros padres?.
Dependerá de la información que sepas transmitir. Más aun de la información que tú tengas. Que pasa si tu hijo es quien te informe, esto esta pasando, en todos los niveles, sean aulas, trabajo, etc. Si, no estas al día, ¿eres obsoleto? O ¿estamos dispuestos a aprender? Y además de alguien con menos “experiencia” .

Más que una nueva generación de Niños como comenta Clement, para mi es una nueva sociedad y forma de interactuar en ella. Ni mejor, ni peor, simplemente diferente. Y lo maravilloso es que nos toca vivirla.
Cito a Lennon “Vivimos en un mundo en donde nos escondemos para hacer el amor, aunque la violencia se practica a la luz del día”

De la película, a mi me encanto, larga, pesada, oscura, violenta, pero quería más, como iban creciendo los personajes, me pareció una pieza actoral maravillosa. El hecho que se transmita lo que es hoy el comic , es la gran aportación y me pongo de Pie, aplausos al realizador.

Sobre la última pregunta ¿qué esta generación con su inmediatez se detenga a apreciar una obra? Ese es el reto de un creador, provocar que se detengan, aunque sean 10 segundos pero dejen huella, simplemente por que es algo nunca visto, simplemente diferente. Reto es que se difunda y le llegue. Pero como decía la Chonita : “Esa es otra historia”.

Me había saltado lo del concepto de infancia, pues si, estoy de acuerdo de que se ha hecho cada vez más difuso o lo más apropiado sería decir que nos ha caído el veinte de que no siempre fue lo que pensábamos y con eso de que a los menores de 17 años que violan, matan o roban (o las tres cosas, para que hacernos pendejos) muchas veces se les deja libres por ser menores de edad y que no son responsables legales creo que esos conceptos debería ser revaluados oficialmente… ya ves que Nicolas Negroponte dice que no falta mucho para que los niños (no especifica la edad, solo pensemos en humanos de escasos años de vida) se unan a la vida laboral gracias a sus habilidades digitales, al igual que los “ancianos” se reintegren, ya veremos si el hombre de las laptops baratonas tiene razón, supongo que se refiere a la vida laboral acá estilo el “mundo industrializado” (tantos mundos que tenemos aquí… para que lanzarnos a Marte?), porque como veo morritos chambeando vendiendo chicles y limpiando parabrisas… igual y eso nos hace más “progresistas”…

En eso de las clasificaciones… ahora que lo mencionas se me hace curioso que no chequen la edad de los niños para las películas, pero creo que lo que podría suponer de eso son dos cosas, uno: weba de los cines y dos: valemadrismo de los padres, digo pus hay piores cosas en la tele!

Una vez en mi vida (en mi lo que legalmente fue mi infancia) preguntaron mi edad para ver una película, a mí y a todos los otros morritos de la fila y fue para ver Jurassic Park, quesque la película solo podía ser vista por mayores de 8 años, lo cual significo una victoria brutal para mi que recién los había cumplido…

Fuera de eso solo hay una forma cómoda de revisar la edad… credencial de elector, no les cuesta mayor esfuerzo que decir “credencial en mano”, pero solo aplica a clasificación C, la cual no se como madres la determinan, porque hay cada p-or-no B15…

A caray… me corrijo! recordé que hace poco me encontré revisando la Ley Federal de Cinematografía que nos regaló nuestro amado tecnócrata (me encanta esa palabra, parece de película retro de ciencia-ficción) Carlitos Salinas:

ARTICULO 25.- Las películas se clasificarán de la siguiente manera:

I.- “AA”: Películas para todo público que tengan además atractivo infantil y sean comprensibles para niños menores de siete años de edad.
II.- “A”: Películas para todo público.
III.- “B”: Películas para adolescentes de doce años en adelante.
IV.- “C”: Películas para adultos de dieciocho años en adelante.
V.- “D”: Películas para adultos, con sexo explícito, lenguaje procaz, o alto grado de violencia.

Las clasificaciones “AA”, “A” y “B” son de carácter informativo, y sólo las clasificaciones “C” y “D”, debido a sus características, son de índole restrictiva, siendo obligación de los exhibidores negar la entrada a quienes no cubran la edad prevista en las fracciones anteriores.

Osea que nada más te avisan que no es apto para tu escuincle, pero pus allá tu…

¿que ofrecer para que los niños, adolescentes y hasta los adultos, permanezcan recibiendo el mensaje que les quieren mandar? No sé… igual y tampoco es tan nuevo, solo que es más “evidente” y más fácil que busquen y encuentren lo que quieren. Cuando tenía como 12 años ya buscaba la forma de encontrar cómics más allá de Spider-man y gente con mallas… y recuerdo que me quejaba de que quienes eran “ellos” para decidir que era muy violento para mi… en el aspecto de encontrar cosas nuevas me encanta eso de los clicks, sino no hubiera encontrado obra de gente de aquí de México y otras que tampoco son tan fáciles de conseguir aquí (te maldigo Vid!!!) como Sandman o Maus…

Como dice Clement, los niños se transmiten p o r n o por sus celulares, hace un rato lo buscaban en internet… pero tampoco dudo que antes intentarán comprar revistas y similares, por eso digo que no es tan nuevo, solo es a diferente escala o más notorio, o ya no es tan fácil hacerse menso…

Fórmula Pixar… a que mamador me escuché… eso me pasa por quererme hacer el listo a las 4:30 de la mañana… y como me gusta usar puntos suspensivos, aunque se que se vea del nabo y escribo con las patas

Es al punto a dónde voy cuando pregunto que ¿para qué conservar la “ilusión” de los Reyes Magos cuando los niños se enteran de la farsa por otros lados?… no vayan lejos: la escuela. Ya los “niños” se transmiten p o r n o por sus celulares, y los profesores muchas veces no saben ni cómo utilizar los suyos.

Buen reto para los padres de familia. Creo que hoy, más que nunca, se les demanda el más amplio cirterio… lo siento por ellos.

http://video.google.es/videoplay?docid=-5645724531418649230&hl=es

Habla sobre el proceso de consumo que vivimos, hay cosas en las que se puede estar en desacuerdo pero la premisa es interesante.

La pregunta es ¿Si le estamos dando a los niños la información al parejo que los adultos, que información les proporcionamos para que la asimilen? Si un adulto no entiende un mensaje es por falta de información pero que ese mismo adulto prohiba ver algo a un niño simplemente porque el no lo entiende o que de plano no canalice la informacion que recibe un niño por su falta de información es lo grave.
No es gratuito que en la sociedad americana, en donde más se transmite esta información en forma indiscriminada, es donde existan adolscentes que matan a sus compañeros de escuela.
Es ingenuo pensar que los niños se trauman por ciertas imagenes en la actualidad, pero siguen enfrascados en su inmediatez lo interesante para los creadores de contenido en México es ¿que ofrecer para que los niños, adolescentes y hasta los adultos, permanezcan recibiendo el mensaje que les quieren mandar?
Insisto vivimos en la época donde todo aparece y desaparece de un click. como enfrentarlo y no simplemente aceptarlo y decir ¿pos ya que?

P.D. el bloqueo a la palabra p-orno, son seguros automaticos que tiene el sitio para evitar el spam, lo trate de quitar pero no me deja, en realidad lo siento mucho, me hubiera encantado leer tu coment

¿Quién chingados les dijo que Batman es para niñitos?

El rate de Batman no es para niños, es PG-13.
Igual que Hulk y Ironman (¿se escribe “Hulk y Ironman” o “Hulk e Ironman”?)

PG-13: Niños de 13 años acompañados de sus padres.

¡Ah, pero acá en nuestros cines llevan a los de 6 añitos a ver algo que los pedagogos y padres de familia gringos hicieron para sus niñotes de 13!… Y las autoridades y los padres de familia… ¡en la pendeja!… si de todos esos niños sale un Guasón como el de Ledger muy merecido lo tienen.

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“The Dark Knight,” a Warner Bros. Pictures release, is rated PG-13 for intense sequences of violence and some menace. Running time: 152 minutes.

G - General audiences. All ages admitted.
PG - Parental guidance suggested. Some material may not be suitable for children.
PG-13 - Special parental guidance strongly suggested for children under 13. Some material may be inappropriate for young children.
R - Restricted. Under 17 requires accompanying parent or adult guardian.
NC-17 - No one under 17 admitted.

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Cuando quieran conocer el rate de una película vayan a:
http://www.mpaa.org/FilmRatings.asp

Me aventé un post muy chido, largote como me gustan con links y todo el pedo: iba del analfabetismno funcional al impacto de las TI en la sociedad, pasando por la “fórmula Pixar”, los cartones de Beety Boop, el analfabetismo informático, la censura Macartista y la animación oriental… le dí Submit y me salió una ventanita diciendo que estaba escribiendo la palabra ” p o r n o “, y que si no quería que me banderearan que la editara… la quise editar y cuando regresé… ¡ya no había nada!

Se lo pierden, me cae que me había quedado chidito.

Bueno, sigan defendiendo a los niños, hacen bien, es una especie en peligro de extinción.