Otra vez con mis preguntitas
Pos afigurensen mis batirucas y batirucos, que como todo ser humano gregario y deseoso de pertenencia que soy, este fin de semana me fuí a ver la nueva película de Batman. Aquí no pretendo establecer un sitio de crítica y opinión de películas, soy de la teoria de que la única opinión que importa sobre si una película es buena o no, es la de uno mismo (aunque siempre es muy divertido discutir al respecto, tengo que aceptar) , así que si quieren una opinión, vayan a verla y me invitan un café y lo discutimos jeje……
Sin embargo hay algo que me gustaría compartir: Ayer mi hermana me llamó por teléfono para preguntarme sobre esta película (era obvio, para ella, que yo, ya la había visto), y su siguiente cuestionamiento fue si la podía ver mi sobrina de 9 años, mi respuesta inmediata fue que NO era apropiado para ella, por la violencia reflejada en la pantalla y los rollos sicoticos de la misma.
Al colgar el teléfono, me quede pensando en lo que acababa de decir y me surgieron las siguientes dudas:
En lo que concierne al Comic:
¿Porque muchos de los personajes que yo leía de niño, ahora no se me hacen apropiados para UN NIñO?
Peleamos mucho por que la gente lea comic, pero ya no existen esos personajes que yo leía de niño, o si existen , no son apropiados para ellos. ¿En que punto nos empezo a importar más nuestro entretenimiento y satisfacción que buscar nuevas opciones para entretenernos y continuar el ciclo que durante años tuvieron estos personajes? , ¿En que momento decidimos perpetuar nuestros gustos?.
¿Habrá lectores en 20 años?
¿La gente que no lee comics, entiende que un personaje se convierta de un entretenimiento para niños, a un personaje solo para adultos?
En lo que concierne a lo social y familiar:
¿A esta generación realmente le afecta la violencia o es una percepción basada en mis propias vivencias?
¿Que opinan los padres de familia que estan alejados de toda la evolución de dichos personajes, sobre lo que son ahora?
Esta generación vive en la inmediatez, todo lo tienen a un click, y todo lo desaparecen en un click, es excesiva la cantidad de información que reciben en un solo día, ¿Que tipo de información hay que generar, que permanezca? ¿En un país donde la memoria es de 5 segundos, cuales son los pasos para que los datos permanezcan vigentes, en particular en los niños?
¿A donde los estamos llevando ( a los niños)?, ¿Como encauzarlos?
Tengo mis teorías alrededor de estos temas, pero se me hizo prudente establecer este debate en este Ferpecto sitio, y encontrar algunas ideas nuevas sobre el camino a seguir.
Creo en el internet como la gran red de información, estoy convencido que el camino para el comic es por aquí, pero posiblemente hay otros caminos que se me pierden de vista. y a nivel social me gustaría ampliar mi entender. En esta ocasión en realidad espero su aportación. Una de las funciones de este blog es escuchar y entender las diferentes formas de pensar, y estoy seguro que podemos tener un buen debate al respecto
¡¡¡¡PARTICIPEN!!!!!
IMPORTANTE:
Me han mandado mails informandome que en algunos casos no les deja subir comentarios cuando usan el navegador Safari, por alguna extraña razón que desconozco, Safari da mucha lata en este sitio, les recomiendo que usen Firefox, Opera u otro, gracias y disculpen las molestias que esto les ocasiona
Julio 21st, 2008 at 10:33 pm
Es harto simple: vos sos el pibe de ayer.
Un icono nos duraba muchos años, ya que eso tardaba en llegar su remplazo, Esta cabrón que un niño de hoy se quede a contemplar a Bob Esponja cuando ya le estan restregando a los Padrinos Magicos. Si esta pelicula de Batman es mas para adultos es por que nos la venden a nosotros, los que crecimos con el personaje, los que hoy por hoy podemos aflojar la marmaja. Quiza en 20 años hagan un violento remake de los teletubis.
Julio 21st, 2008 at 10:47 pm
En realidad no lo veo tan simple, creo que más allá de Batman, hay una serie de personajes que han tenido el mismo tratamiento, es factible que nuestra generación sea altamente consumista y nostalgica, pero también he observado que ahora los personajes no permanecen, las ideas o la identificación de esta nueva generación fluctua de una semana a otra. Más alla de los personajes y de la simpleza de la nostalgia consumista ¿que estamos creanod para esas nuevas generaciones? o nos acostumbraremos a ser la última generacion de lectores de historieta?¿o peor aún DE LECTORES? .
Los niños quieren ver Batman, y repito ¿en base a que decidimos si lo pueden ver o no? y ¿no los estamos sobreprotegiendo? ¿cuales son los nuevos parametros?
Creo que no es tan simple
Julio 21st, 2008 at 11:12 pm
normalmente no me gusta mucho meter mi opinion pero este tema me parecio harto interesante,la verdad yo tambien pienso que batman es una pelicula para mayores de 12 (o 15?) y son puntos diferentes 1./pero si… a mi a mis 27 me encanto la peli,le quitaron lo ñoño y es que creo que el hecho real es que batman es un personaje mas de “nuestra generacion” me imagino en el 2058 saldra la peli de bob esponja pero ya mas”ruda” y es que …¿alguna vez te has detenido a ver lo k hoy en dia ven los niños? (ok eso sono mas como mi abuelo,pero realmente creo k envejecemos mas rapido comparado con las nuevas generaciones) y creo k ese es el punto,hoy en dia Zim (el invasor) ya es una caricatura para niños y la tematica me parece harto densa y batman ya es un personaje mas “rudo y real” para que los niños se lo crean,cuando nosotros nos creiamos a adam west(el que diga que no ,por amor de dios no peque de mamuky)ahora bien con respecto a lo de la era informatica,si tambien creo k poco a poco todos los medio svan un poco hacia alla y que incluso la brecha generacional se nota demasiado por ultimo creo que este anuncio resume todo mi comentario…
http://youtube.com/watch?v=asbluc1rv6g
saludos!
Julio 21st, 2008 at 11:30 pm
Regreso a mi punto Rulo, no me gustaría que esta discusión se vaya por el simple hecho de si Batman es asi o asa. Insisto en que hay algo más allá de eso, tu en particular eres creador de un personaje seguramente los niños son el futuro del mismo ¿que estamos haciendo para ellos? ¿que hacer para mostrar el trabajo y que permanezca?, no es solo batman, te lo aseguro.
Ahora eres padre, ¿a que edad podrá leer tu hijo o hija Batman o la Mujer maravilla o donde le conseguiras comics para “su edad”?, ¿que le interesará leer?
¿que estamos heredando a las nuevas generaciones?
Insisto no es tan sencillo
Julio 21st, 2008 at 11:40 pm
Este es un tema muy interesante, y siguiendo un poco con lo quece Micro, es porque ya no somos esos peques de ayer.
Para nuestras generaciones, los héroes eran tal vez iguales a los de ahora, pero por lo mismo que había menos vías de comunicación, tuvieron más permanencia.
En los 60 hasta 80, el hombre araña ruleaba. Nadie se perdia a los “Super Amigos”
Sin embargo, hay algo que rara vez nos sentamos a analizar. Si bien leíamos a “Los Vengadores” a “Diabolico” a los “4 Fantasticos”, acaso no recuerdan como nuestros padres (o maestros) despotricaban en su contra? Qué eran violentos, que no fomentaban valores, etc.
Si no eran Batman o Superman, los demás “pasquines” estaban llenos de “cosas malas”
Pero no era Batman originalmente pensado para un publico adolescente?
Hubo cierta ocasión en que vi a un niño como de 10 años leyendo Spawn. Lo acababa de comprar, y se le veía absorto leyendo.
Me quedepensando “Pues Spawn no es muy para niños que digamos… pero yo leía Diábolico cuando estaba en sexto…”
Así… cuál es la edad para leer cómics? Quién realmente tiene las bases para decirnos que se puede leer o no?
Por un lado, un gran defecto es que se ha descuidado mucho el comic dirigido principalmente a pequeños durante años. Pero, a pocos años ha habido valientes proyectos que ofrecen ese tipo de personajes encantadores que te pueden atrapar desde chico. Ejemplo sería W.I.T.C.H. por mencionar mi favorito.
Julio 21st, 2008 at 11:48 pm
Pienso lo mismo que Micro. La película es para los niños de hace 20 o 25 años, no para los niños de hoy. Les interesa mantener cautivos a los que compraban el cómic hace dos décadas y veían a los Súper Amigos y a la serie de ¡POW!, ¡ZOK!, etc.
Cosa contraria a George Lucas, que creo que con su nueva saga de Star Wars trató de ganar nuevos adeptos y nuevo público y, aparte, mantener a los treintones ñoños como yo que disfrutaron de las tres primeras. Y por lo mismo están tan pinches estas últimas tres. Si hubieran metido más psicosis y cosas “tipo última película de batman”, hubiera funcionado mejor con nosotros, los fans de antaño, pero no hubiera funcionado igual para los niños.
Saludos.
Julio 22nd, 2008 at 1:58 am
yo no he visto la peli, pero me imagino que no debe ser apta para niños. en mi opinion, la peli debe estar esha para los fans de antaño como dicen, pero tambien debe estar esha POR fans de antaño. los que quieren ver al batman que nos presentan en la peli y que todos queremos ver, bueh, por lo menos yo si. fans que han visto la evolucion de batman, en este caso particular. tambien creo que un niño bien puede ver la pelicula siempre y cuando haya un adulto con el que le explique y le de a entender todo el relajo que ve en la pantalla. no creo que veamos a bob esponja o alos teleshafis en version bestia dentro de 20 años, segun mi punto de vista son los creadores los que hacen que perdure una obra. el shiste es que vaya cambiando con el tiempo, que se vaya renovando sin perder su esencia.
Julio 22nd, 2008 at 2:08 am
y bueno… los shamacos ultimamente estan muy pero muy densos… y que sean peques y sin experiencia no significa que no sean listos y que no entiendan, yo recuerdo haber leido una recopilacion de caricaturas de play boy a los ocho o nueve años, no entendia algunos de los shistes, pero sabia muy bien que era lo que estaba leyendo. y si tienen curiosidad, van a encontrar en algun otro lado lo que sus padres censuran para ellos.
Julio 22nd, 2008 at 9:45 am
touche…buen punto creo que si es una pelicula que vere con mi hijo cuando sea mayor de doce (que quiza para esa epoca ya esten mas densos aun) ahora con respecto a como van los medios a”adaptarse” para “evolucionar” creo que es en parte por lo que nos lanzamos originalmente con un webcomic (aunque ultimamente he leido muchisimas opiniones al respecto de los webcomics,unas con mas razon que otras y creo k al medio a veces eso lo asusta, no niego que nos guste todavia tener los comics en papel (por algo los libros han sobrevivido a la era tecnologica) pero si creo que son medios “nuevos” y que hay que irse adaptando…la misma television esta teniendo que hacerlo ¿por que los comics no? aparte tambien estan los intereses de la gentey lo que quieren ver/leer, y creo que tambien el medio del entretenimiento tiene que proponer cosas diferentes ,mas rapido (asi como el flujo de informacion) seguro habra el publico que le gusten las ñoñadas asi como al que le gusten las cosas mas densas, y aunque creo que es estupido tratar de decir que ese es el hilo negro tambien creo que es igual de absurdo no reconocer que poco a poco,que si bien;estos medios no estan apoderandose del mercado, si obtienen mas relevancia dia con dia,no se si el internet sea lo que supla a los libros y comics y tele e industria del entretenimiento pero si es absurdo negar la importancia QUE HOY ya tiene y como los medios se van adaptando mas rapidamente
Julio 22nd, 2008 at 11:52 am
Los niños son, según mi muy limitado entender, los que determinan la pauta del consumo para su propio mercado, antaño los productos se hacían pensando en que los padres lo aprobaran para así poder comprarlo para los chavitos (nosotros en aquellos días) Durante bastante tiempo, desde mediados de los 80, se han producido comics mas bien enfocados en adolescentes y adultos (no se si esto se deba a una demanda demográfica o al alguna otra razón), pero el punto es que se dejó de producir, al menos en calidad y volumen, para los mas jóvenes a esto aumentémosle que se descuidó la evolución social y cultural de los que en aquellos días y hasta la fecha de los mas jóvenes alejándolos del medio. En la actualidad DC está produciendo comics para los mas jóvenes (por cierto me encanto la chamba de Kunkel en “The magic of shazam”) En México tenemos a “El Bulbo” (supongo que habrá mas, pero es el único referente quese me ocurre en este momento), donde Bachan (el creador del personaje) introduce en medio de una historia temas como, la crisis económica, la corrupción, y de mas asuntos adultos (a los que un niño está expuesto todo el tiempo gracias a los medios de comunicación) lo hace de modo tal que puede divertir a un lector joven, para muestra las últimas tiras cómicas del personaje
Soy de la idea de que ser niño no implica ser ñoño, soso o tonto, ellos también demandan calidad en lo que consumen, no se si los estándares de calidad que apliquen para decidir si algo les gusta o no sean los mismos que los de un adulto, pero si algo les gusta lo buscarán. Lo cual me lleva a pensar que:
1.- los chavitos son un excelente nicho de mercado poco aprovechado por el medio.
2.- Sería interesante averiguar porque les gusta lo que les gusta y los rangos de edad para determinar esos gustos.
3.- Como perciben la violencia y en los medio (comic, televisión, cine etec.)?
4.- Como divertir, dejar un mensaje positivo sin caer en rollos complicados y que aún así el niño siga interesado?
Ser niño sigue siendo lo que era antes, solo que actualmente el entorno ha cambiado mucho y pienso que hay que cambiar junto con ese entorno para seguir interesando y divirtiendo a los niños
Saludos.
Julio 22nd, 2008 at 12:19 pm
Voy a responder como padre, mas que como monero amateur, aclarando que mi hija tiene 6, mis dos sobrinos 6 y 8.
Lo que restrinjo que vean es sexo, violencia gráfica (mutilaciones, heridas graves, plomazos a quemarropa) y lenguaje obsceno. Puedo decir que un comic de “mostros” como ALIENS es lectura aceptable para mi sobrino de 8, y a el le gustan mucho. Un comic como Authority que tiene asuntos homosexuales, aun no. Evidentemente, comics de Star Wars como “Dark Empire”, no tienen restricción. A mi hija y mi sobrino, como leen despacito, no les llaman la atención los comics… aun…
Cualquier caricatura con cierta estructura narrativa es recomendable para mis sobrinos y mi hija, restrinjo a Disney y al anime comercial, mas por razones de “consumismo” que por contenido… aunque el contenido sea mas bien pobre.
Yo creo que asi como un niño de cualquier siglo disfruta una historia bien contada: Sinbad, Sandokan, Nemo (el capitán, no el pez) o Heidi siguen siendo cautivadores, no porque sean “buenos o malos ejemplos” sino porque les pasan cosas interesantes, y muchas veces son cosas “feas”, como que te quiera matar un calamar, te robes a una princesa o te den maltrato psicológico; pero aun asi, salen adelante.
¡En el fondo, los niños saben que el mundo es un lugar feo, pero tienen la oportunidad de salir victoriosos!
Mientras eso no cambie… no se angustian.
Julio 22nd, 2008 at 12:28 pm
Pues leyendo todos sus comentarios, y analizando un poco mi punto de vista inicial, creo que la generación actual de niños no es como la de hace 20 años, sin embargo ‘los grandes’ no lo vemos así, se está tomando como referencia (creo yo) el ‘qué’ hacíamos, veíamos y leíamos los mayores de 20 a la edad de los niños de ahora, y pues la verdad todo ha cambiado radicalmente, justo como dice Mr. Gantús, a la distancia de un click. Esto es, los niños cada vez tardan menos tiempo en dejar de serlo, para convertirse en personitas con mente de adulto.
Respecto a la película, en un principio pensé que no era para niños, pero si me pusiera en el lugar de un niño de 11 años, que acaba de ver hace unos meses Iron Man y Hulk, me preguntaría por qué mi papá no me deja ver la de Batman, siendo éste un superhéroe al igual que los otro dos, y que sus figuritas de plástico salen en los mismos cereales o cajitas de hamburguesas. Tal vez lo que esta película tenga que no es para niños, sea la trama, por su complejidad, porque al final, no creo que un niño comprenda toda la trama, para él, lo que importa es que al final, ganó el superhéroe (es decir, derrotó a los villanos). Les he de decir que la primera vez que vi Batman (la de Burton, de 1989), ni le puse atención realmente a la historia, lo padre era verlo pateando traseros, ver correr al Batimóvil, o cómo en el jet volaba para que se viera una ‘Batiseñal’ al colocarse frente a la luna. Cuando la vi por primera vez, tenía 6 años, y no fue en el cine, sino en la sala de mi casa, con mis papás, un par de años después de que se estrenara en el cine.
Julio 22nd, 2008 at 1:03 pm
Señor Gantús:
Me extraña que siendo Araña se suba por el elevador, cierto que no es un asunto sencillo, pero sé que la gran mayoría de los comics originalmente no se hacían pensando en un público infantil, aunque los niños lo leían (De hecho, Rius en su libro “La vida de cuadritos” menciona que fue Tin-Tin de Hergué el primer comic expreesamente infantil, auqnue esto es bastante discutible).
No he visto aún la película de Batman (cosa rara realmente en mi), pero recuerdo que leyendo en los ochenta al Hombre Araña, la versión de McFarlane, nos presentaban sus historias de recién casado con algunas situaciones medio pícaras y hasta cachondonas, yo tendría como dieciocho años en aquel entonces y me encantaba la idea de que el personaje creciera conmigo, antes de todas las sagas que están de moda presentaban a un Peter Parker maestro en su preparatoria, misma situación en mi caso.
Creo que la magia de estos personajes es precisamente que puedan crecer con nosotros y que público menos pueda leerlos también. no es que hayamops decidido perpetuar nuestros gustos, simplemente que ellos también crecieron con nosotros.
El asunto de la violencia siempre ha estado sonre la cuerda floja, recuerdo que cuando tenía como cinco años habían quitado en canal 5 a Ultramán porque se le consideraba un programa demasiado violento para los niños, cuando preguntas: “¿A esta generación realmente le afecta la violencia o es una percepción basada en mis propias vivencias?”
Creo que la violencia le afecta a todas las generaciones, inclusive a las aún por venir y claro que esa percepción está basada en tus propias vivencias, al igual que las de los demás, solo que hay que aclarar que ya sea en los comics, las películas, los videojuegos, la TV, etc, a quienes se les a acusado de ser las propiciadoras de la violencia en muchísimas ocasiones no son más que el reflejo de la violencia cotidiana. Repito, aún no veo la película, pero dudo mucho que sea mucho más violenta que lo que un niño de cualquier edad pueda ver en cualquier puestp de periódicos en las portadas de La Prensa o en el sensacionalismo morboso de publicaciones como los TV Notas, el Semanario de lo Insólito u Órale.
Claro, con esto no digo que lleven a sus niños a verla (y si en esas andamos entonces que tampoco vean a Hulk madreandose contra Abominación, o a Iron Man contra otro robot humano, o a etc.), pero creo que depende del criterio de cada adulto o incluso del mismo niño en muchos casos.
Bueno, ya me explayé, así que aquí le paro.
Se aceptan reclamos.
Atte:
El Nachomán!
Julio 22nd, 2008 at 1:53 pm
Pos yo no llevaría a mis sobrinos ni a mis primitos a verla… aunque les llame la atención Batman…
Las cosas han cambiado bastante, yo tenía en mi infancia curiosidad por leer los comics de Memín, Clásicos Ilustrados, La Pantera Rosa, etc. y me entretenían mucho… de ahí dí el salto al Hombre Araña, Los Vengadores y los X men… Ahora es muy difícil que alguno de mis sobrinos se interese por el Memín, por más que trato.
Lo que les llama la atención son los videojuegos, las caricaturas y como bien dices el internet… Lo máximo que he logrado con ellos en el campo de los comics es que lean un comic de DC (no me acuerdo como se llama) donde vienen historias de diferentes personajes de cartoon network: las Chicas Superpoderosas, Ben 10, etc.. es lo único que más o menos llama su atención por que conocen a los personajes… (ahhh y una que otra revista de Big Bang)
Creo que falta poner atención en lo que se produce para los niños de ahora… lo que hace BEF con sus libros para niños es muy bueno pero para mis primos que ya son un poco más grandes no les llama la atención… Espero que no se acaben las generaciones lectoras de comics…
Saludos
Julio 22nd, 2008 at 3:16 pm
Ok como diría Jack, vamos por partes:
Completamente de acuerdo con lo de Lucas, sin embargo este cuate le hablo a los dos públicos y no le llego a ninguno ¿Error? posiblemente, pero veamos el ejemplo de Pixar, sus animaciones si bien se consideran para niños son consumidas por un público adulto, y manejan varios niveles de consumo ¿Ese no podría ser el camino? y no hablo de recursos ni de tecnología hablo de historias.
Nos enfocamos a hablar de la violencia cotidiana y lo que los rodea, cuando yo tenía 9 años leí Corto Maltese, no era particularmente violenta pero si muy compleja para un niño ( o por lo menos eso diriamos ahora) algo tenía esa historia que me fascinaba y nadie me dijo que eso era un comic para adulto simplemente era un comic, otro ejemplo hace poco vi el Exorcista con mi sobrina, , no le causo más miedo que a mi cuando la vi a su edad la diferencia es que la vio acompañada por mi no a escondidas como yo lo hice, y continuamente me convierto en “el censor oficial” de la TV para ella, veo lo que quiere ver y lo platico con ella, si algo no me late le explico porqué.
En ningun momento intento ser moralino ni darme golpes de pecho, por un lado creo que los estamos sobreprotegiendo y por otro que hay un descuido de los padres hacía los hijos y prefieren agarrar a la niñera electronica que buscar formas de comunicación con sus hijos.
Los sobreprotegemos porque entre pedagogos, estudios, marketing etc etcetc todo mundo intenta decirnos como educarlos….¡Bull shit!!, la educación es atención y guía, dar herramientas para crecer no creo que eso cambie de una generación a otra, seguimos siendo seres humanos.
Sin embargo hemos descuidado ese lenguaje que puedan leer niños y adultos ya sea en Televisión, comic, cine etcetcetc ahora todo esta segmentado y somos “Nichos de mercado”
Insisto en mi pregunta, todo mundo explica lo que sucede pero ¿QUE ESTAMOS HACIENDO AL RESPECTO? o ¿ni siquiera nos damos cuenta?
Saludos y gracias por sus comentarios
Julio 22nd, 2008 at 5:13 pm
Hola!
Bien lo dices, hay muchas…. muchísimas cosas más allá de Batman, sin embargo el hombre murciélago es un buen ejemplo en la cual podemos darnos cuenta de diversos fenómenos, intentando dar mi opinión a tus preguntas.
¿Porqué muchos de los personajes que yo leía de niño, ahora no se me hacen apropiados para un niño? Pues bien, no he tenido la oportunidad de ver la más reciente película del alado. Pero a los avances que he visto se ve que hay mucha más carga violenta que en los pasados filmes. No esque no la haya tenido, vimos leves cargas violentas y sicalípticas en muchas sagas de Batman (Hijo Pródigo, Broma Mortal, Azrael) y si nos vamos a otro personaje, se me viene a la mente La muerte de Superman. Muchos de estos cómics los leímos cuando la mayoría de nosotros no rebasábamos los 13 años (en mi caso fue a los 11). Bien lo dice Skywakko, era aburrido leer las partes en las que se conversaba con palabras de las cuales no teníamos una percepción clara de lo que significaban, así como la cachonda escena entre Michelle Pfifer y Michael Keaton calentándose en el sofá, lo que queríamos ver era al alter ego de Bruce Wayne dándole en la madre al Pingüino, a Dos Caras o al Acertijo.y para nosotros entre más golpes, patadas y onomatopeyas tuviese, mejor. No era el contenido o la historia la que nos cautivaba, era simplemente ver a nuestro superheroe favorito verlo en acción.
Que yo sepa, Batman jamás fue creado para un mercado infantil, y cuando nacimos, era ya un mito. Fuimos los niños los que nos adueñamos de ellos sin fijarnos activamente en la trama o el contenido, y quizá es atrevido decir que fuimos nosotros los que hacemos que personajes como Batman, Superman o el Hombre Araña, hoy en día sigan siendo un mito. Sin olvidar toda la mercadotecnia en forma de juguetitos, tipo maguito de sonric’s , pepsilindros, pepsi cards, trajes completísimos y demás parafernalia que considero nos permitieron saber quién era Batman antes de leer alguno de sus cómics o ver alguna de sus películas. Quizá nuestra inocencia o poco sentido axiológico de esa edad no nos dejaron ver todos los pros y los contras de nuestras historietas hasta ya bien crecidos. Quizá en ese momento decidimos perpetuar nuestros gustos o bien seguir con ellos. Aún así no olvides que lo que se va es una generación, mas no un público.
Remitiéndome a la historieta, creo fuertemente que sí, aunque no quiero saber en qué tipo de medio, los dos congeniamos a que el internet puede que resulte el ganón.
¿Habrá lectores en 20 años? ¿A esta generación realmente le afecta la violencia o es una percepción basada en mis propias vivencias? Remitiéndome a la historieta, creo fuertemente que sí hay historieta y personajes para rato, aunque no quiero saber en qué tipo de medio, los dos congeniamos a que el internet puede que resulte el ganón. Todo depende con el cristal conque se mire, como mencioné anteriormente, la violencia directa o indirectamente estuvo presente en nuestros cómics, y al igual que la amiga de los chistes de playboy, gracias a mi hermana mayor también crecí con El Mil Chistes, Sensacional De Mercados, Bellas de Noche, y un largo etc. Dicho concierto visual desde el asunto violento y el asunto sexoso siempre nos fueron reprimidos por ser material no apto para niños, y sin embargo no se compara en lo absoluto a las publicaciones que podemos ver ahora, como lo dice el señor Loranca. No sé de qué manera influya a los niños e incluso a nosotros, tampoco me atrevo a imaginar qué clase de material veremos en los kioskos, salas de cine o en nuestra casa dentro de 20 años. Pero seguramente será mas fuerte que los anteriores. La opinión de los padres de familia es algo que me resulta ajeno, aunque pienso que tal véz en la mayoría de los casos su actuación sea pasiva, considerando el hecho de que son pocos los que ven a la historieta como una herramienta importante y homogenea, y por el estereotipo infantil y juvenil que tienen sobre los superheroes más conocidos (y comerciales). No tengo hijos, pero como padre y lector, tomaría en cuenta los puntos que menciona cuervooscuro, anexado con historias que no sean ñoñas, pero que tengan cierto valor humano sobres los problemas a los que nos enfrentamos la sociedad.
Para finalizar, tienes mucha razón. Más allá de batman se encuentra una sociedad cambiante, y la evolucion de la historieta y los demás medios, tenemos que buscarla en el cambio a veces abrupto de nuestros sistemas.
P.d. Su blog es Perfecto!
Julio 22nd, 2008 at 6:36 pm
La cuestión de que pueden y que no pueden ver los niños es bien espinosa. Gracias a nuestra mega cultura mediática, si voltean en la calle a un puesto de revistas podrán ver la portada del gráfico con el despanzurrado del día… cualquier noticiario diurno tiene su buena dosis de violencia y sangre, las películas de domingo en la tarde tienen por lo menos una escena de balacera…
Un niño de 8, 10 años ya no se espanta de eso; ni siquiera por el sexo, una amiga mía, profesora de primaria, escucho, azorada como uno de sus ex alumnos, a la sazón de 12 años le hacia propuestas indecorosas… con Internet, la verdad a los chicos ya no les queda mucho que descubrir. Para un ejemplo de esto vean la tira del domingo pasado del cerdotado en Milenio.
No se trata del sexo y la violencia, pongámonos en el caso de la misma Batman… ¿cómo explicarle a un niño de 8 años la dualidad moral de Harvey Dent o la psicosis del Joker? No quisiera imaginarme a un padre explicando eso.
Si nos vamos a películas “para niños” a mis sobrinas de 2 y 4 años se traumaron cuando a Isma se la llevan los cóndores en la secuela del traje nuevo del emperador. Aunque bueno creo que esas niñas son más bien impresionables.
Y tienen razón, Batman jamás fue para niños, aún en su época silver age, era para jóvenes, creo que aquí entramos en que no todo comic ni toda animación es para niños.
Julio 22nd, 2008 at 7:56 pm
Hare un Post al respecto para mi OPINION ENANA de MAñana SEñor gantus, gracias por darme la idea.
Julio 22nd, 2008 at 9:16 pm
Pues llego un poco tarde pero lanzarè mi opiniòn:
Como sabes tengo una hija de 6 años y me SUPLICA que la lleve a ver BAtman…ella es fan desde que lo pasaban en la tele y un dia vio como a los 4, Batman del futuro, con trabajos podia articular bien las frases y me chillaba para que viera con ella Batman, obvio es que yo la veìa pues a mi tambien me fascina…pero considero que lo que no me gustarìa que viera es a su HEROE convertido en un ser humano de carne y hueso, es decir no me gustaria que ella viera sangre por todos lados, muerte y gente desquiciada. No se si me explico. La lleve a ver Wall-e y lloramos de la emociòn
creo que hay un cine para cada edad, tal vez cuando ella tenga 20 me va a decir: chale jefa ¿por que no me llevaste a ver Batman? y seguramente contestarè: por que no lo considerè adecuado para tì.
Besotes tìo
Julio 22nd, 2008 at 9:46 pm
Creo que perravida ha dado en el clavo sobre la pregunta de que hacer, en efecto, hay un cine para cadfa edad, recuerdo que cuando se estrenó El Planeta del Tesoro me fascinó, se me hizo una película de Disney muy padre visualmente y que retenía la escencia de la novel original de Stevenson. Un amigo me dijo entonces que a su hijo le había aburrido mucho y que la película no se decidía si era para niños o para adultos, pues bien, resulta que su hijo tenía cuatro años y estaba enamorado de Barney. No lo culpo (que debería, ponerle eso a un niño tan pequeño e indefenso…) el niño no le entendió ni le interesó la película, claramente me percaté que El Planeta del Tesoro es una película para niños de diez añosque ya piden tramas más complejas.
Ahora, es cierto que no hay mucho material en comics para niños, la cuestión sería en todo caso, ¿Que comics y en que rango de edades les gustarían? Porque ciertamente, como dice el Pipiripau, a sus sobrinos les gustan los comics de Ben 10 o las Chicas Superpoderosas, pero no creo que aun puberto le latan mucho (puedo equivocarme) y tal vez busquen más cosas como las que nos gustan a nosotros.
Definitivamente debemos hacer algo para crear más lectores, pero no puedes pedirle a los artistas que trabajen todos los rangos de edad (sus escepciones habrá), en mi página (www.ficomics.net, perdón por el gol) estamos por publicar Academia Stellar y una novela por entregas de corte infantil-juvenil, sé que ambos productos no son para un público netamente infantil, pero es material que estoy seguro podrán enseñar en sus casas sin la mayor preocupación. Bueno, eso es lo que estoy haciendo yo, y sé que no es suficiente, realmente hay que meditarlo Luis
Saludos:
El Nachomán!
Julio 22nd, 2008 at 11:25 pm
que tema tan dificil… creo que no se puede tener idea de que hacer hasta que se es padre, y si uno es creador pues… haces lo que te gusta y conoces no? habra creadores que se quieran enfocar en los niños y que sepan por donde llegarles. yo comence a leer los comics que me encontraba en mi casa, o sea los que leian mis padres, garfield, mafalda, alma grande el yaqui no se que… video risas, el valedor, los agachados, rius… no todos eran para niños y aun asi yo los buscaba y los leia. insisto, los niños saben lo que quieren. una tecnica que uso mi madre para ponerme a leer fueron unos libritos bien bonitos, la serie se llama elige tu propia aventura, de la editorial timun mas. bueh, el shiste es que me leia una parte y lo dejaba en continuara, lo divertido de estos librejos es que dependiendo de tus decisiones, termina bien o mal la historia, no paso mucho tiempo hasta que sola agarraba el libro y me ponia a ver que seguia. las aventuras en estos libros van desde un viaje submarino hasta saltos en el tiempo y en el espacio y tu eras el prota. tenian algo de violencia, no explicita pero ahi estaba, y si la cagabas en las decisiones hasta terminabas muerto… eso de la censura pa los nenes es algo relativo… depende mucho de la educacion que te dan en tu casa. tambien la musica puede ponernos violentos, una vez mas, todo es relativo y si no quieres que tu hijo sea un psicopata pos ponle atencion y educalo, es lo que se tiene que hacer, digo yo.
Julio 23rd, 2008 at 12:49 am
MMMM, Pues creo que tenemos lo que merecemos, si bien es cierto que la tecnología acerca a las generaciones más jóvenes a cosas que de otro modo jamás hubieran visto, también es cierto que los padres (si estuvieran enterados de cómo funciona la misma) podrían evitar ciertas desavenencias, ejemplo muy claro, la tv, internet y los videojuegos pueden ser fácilmente censurados por sí mismos, con simple password se puede fijar lo que el niño puede y no ver.
Ahora que a mi manera de verlo somos víctimas de psicólogos, pedagogos y demás gente que nos dice “que es lo que los niños deben de ver o no” creo que es tan subjetivo como cada niño y la educación que le den sus padres, me cae que he visto niños de 6 o 7 años tan parecidos a un psicópata que da miedo y lo único que hace el padre es comprarle lo que pide, sentarlo frente a la tele y desaparecerse.
Es la falta de interés de los padres, la salida fácil, la “niñera electrónica” que hace que los niños adquieran y desechen con gran facilidad la información en cantidades descomunales, vamos un niño actual tiene acceso a una cantidad de conocimiento e información que los eruditos de la antigüedad hubieran deseado, pero ¿que se hace con eso? nada, desperdicio, niños pegados al celular mandando sms o pegados a la computadora buscando basura.
Volviendo al punto que creo que era el que el Sr. Don Gantus quería tratar, que se produce para los niños, pues… creo que de manera internacional están cubiertos, de manera local lo dudo, porque a ver siendo honestos ¿cuantos de ustedes le han comprado un tomo del bulbo a su hijo? ¿O de memin? ¿O de micro?, ¿quienes se sientan realmente con ellos a leer? a ¿fomentar ese interés? si alguien lo hace le aplaudo de pie por que realmente se lo merece; ¿Que se produce en México para estas generaciones? la respuesta es sencilla, nada o casi nada.
Las nuevas generaciones que devoran información encuentran nuestro proceso de leer y ver monitos trillado y aburrido, prefieren la simpleza de verlo todo digerido, en mi experiencia personal, puedo decir que sabia del seño desde los 5 años, veía noticias y leía periódicos, era el más chico de una generación adolecente-adulta a los 6 años comencé con los comics, Mafalda, Peanuts y demás, recortaba las tiras de los periódicos y leía el 4to Reich, además de que mi padre me hacia prueba de lectura (un libro cada dos semanas) los viernes, entre otras materias.
¿Quien dice que es lo que los niños “pueden” o “deben” ver? ellos mismos, prefiero ver con mi hijo (en caso que lo tuviera) la peli de Batman y platicarlo con él/ella si es que su interés es tal, y de allí conducir su interés a la lectura del mismo Batman o de cualquier cosa que quisiera leer, siempre con la guía, que ponerlo a ver “programas infantiles” como el chavo o alguno similar que trata a los niños como idiotas.
Si tratas a los niños como idiotas, si le hablas como idiota, no les sorprenda que te responda como un idiota.
Julio 23rd, 2008 at 12:53 am
[Fe de erratas donde dice seño debería decir sexo, una disculpa.]
Julio 23rd, 2008 at 12:53 am
La infancia es un invento de la sociedad moderna, la que empezó a gestarse en el renacimiento y parece que llega a su fin a finales del siglo XX. Esta “infancia” es necesaria para formar individuos que se vayan incrustando en sociedades, que para producir individuos capacitados, requieren retrasar la llegada a la edad adulta. No solo se inventa la infancia, sino que se retrasa la edad adulta al punto que dos chavales que ya pueden embarazarse y abortar aún son considerados “menores de edad”… ahora el dilema de las Tecnologías de Información es que menores de edad no solo pueden embarazarse, consumir drogas como bestias, o ya cuentan con la fortaleza física necesaria para violar o incluso matar, sino que intelectualmente son ya capaces de crakear bases de datos importantes, ser genios autodidactas o iniciar empresas millonarias antes de llegar a la edad que se les autoriza para beber una cerveza.
La palabra pedagogía viene del griego. “paidegogia”, donde paidós, no significa infante, sino hombre en formación. De “paidos” donde derivan palabras como pedofilia, que antes se decía paidofilia.
Los medios ya no forman niñatos, reparten la información parejo y así como los niños viven expuestos a información no adecuada, la sociedad se vuelve más permisiva a esta disolvencia de los límites de la edad y el mundo se repleta de desinhibidos talegones casi cuarentones que van a ver Kung-Fu Panda y gastan sus ingresos en coleccionar juguetes y vestir ropa con los logotipos de sus personajes favoritos.
Yo no recomendaría a algún padre que llevara a sus hijos a ver Batman… pero si yo tuviera un hijo a huevo que lo llevaba, de la misma manera que lo acompañaría a ver Wall-E.
En lo personal, y viendo lo infantilizado de la sociedad mexicana soy enemigo de infantilizar a los niños…
A vel, a vel, qué quele el nene, qué quele el nene…
Que hable bien, Jefe, ya está grande, ¿no?
Cortés tenía 34 años cuando conquistó México.
Cuauhtémos tenía unos 25 años de edad cuando encabezó la resistencia.
Píquenle al Google las palabras “concepto de infancia”, y les van a salir butimadres de textos al respecto, éste tiene un par de comentarios interesantes. http://educacion.idoneos.com/index.php/119539
Tiene dos comentarios que me parecen sintonizados en mi onda, dice:
“…el niño poseería en nuestros días un acceso a los medios de comunicación en el cual la información llega hacia él en la misma medida del adulto. Ya no existiría esta separación tajante entre el mundo infantil y el del hombre… Entonces, la infancia pasiva, en la cual, gradualmente, el niño era iniciado al mundo adulto merece una revisión…”
“…creo que estamos viendo el nacimiento de una nueva infancia. Por un lado, la revolución de las comunicaciones y la simplificación en la operación de la tecnología de la información, han colocado a los niños en una posición de igualdad frente a los adultos. Es cierto que la escuela no es ya el único ámbito en donde circula el saber, a menudo, muchas veces, esta aparece “corriendo” por detrás de lo que los niños ya han aprendido en otros espacios.”
…………………………
Punto y aparte:
Fuí a ver Batman. En la cola había unos niños de unos 5 y 4 años que se llamaban Kevin y Jason, me cae. Seguro sua padres ya anduiveron en el gabacho de mojados. La sala estaba llena de escuincles. Desde luego a Cinemark Neza le vale madre la clasificación de las cintas. La expresión que más me gustó es la de los niños viendo al Joker de Ledger y diciendo escandalizados: ¡Está bien loco!
Me recordó a mi hermano Aarón cuando él tenía unos 5 años y fuimos a ver Tiburón. En el momento después en que el animal de goma salta sobre la popa del barquito y se devora a Quint, la sala queda en silencio y solo se oye la voz de mi hermano, sentado al filo de la silla, diciendo absorto: ¡Pinche tiburón!… la sala estalló en carcajadas.
Julio 23rd, 2008 at 4:31 am
Pues creo estar de acuerdo y en desacuerdo con todos (ahora si ando en lo terrenos de Lucas)
Ya hablando en parcial seriedad, creo que es importante el punto de mr. Gantus… que educación es atención y guía y brindar herramientas, vi hace un tiempo a una madre comprando a su hijo (de no más de 7 años) un Grand Theft Auto, diciendo: “Quiere el de los carritos con dibujitos en la portada” y también con Micro respecto a que a quien nos venden esos personajes es a nosotros…
Sinceramente deje de leer (bueno, como regular, aun lo leo de cuando en cuando) Spider-man cuando me salieron con eso de que Gwen Stacy tuvp hijos con el Green Goblin… eso ya es absurdo… Pero también es verdad que los cómics no estuvieron realmente muy orientados hacia el público infantil en sus inicios, creo que su autentico “target group” eran los pre-adolescentes (osease, pubertos), pues me encontré hace poco leyendo cómics de la “época de oro” y contrario a lo que creía yo recordar, eran aun más telenovelescos que los de ahora.
Lo cierto es que en mi opinión, el punto que mejor a demostrado funcionar es el la historia. Ya esta más que demostrado (ok, no tengo datos, hablo de forma meramente perceptiva) que el diseño del personaje ya no determina que es para niños (ya se menciono el caso de Invader Zim… que decir de South Park…).
La forma en la que se maneja la narrativa debería, y verdaderamente espero que lo haga, convertirse en lo que ahora determine que es lo que esta encaminado hacia los niños… ¿Ya vieron Wall-e? (oficialmente mi película favorita… nunca había tenido una), es asombrosa la forma en la que captura a los infantes y adultos por igual, nunca habíamos (Samantha, mi novia, y yo) estado en una sala repleta de niños completamente callados, y sin caras de aburrimiento (contrario a lo sucedido con Kung-fu Panda).
La “formula Pixar” ,un gran interés en el lenguaje visual y la tecnología, pero el mismo grado de empeño en la narrativa, tanto visual como en el guión, es lo que deberían aplicar los cineastas y los creadores en general, sin importar el medio en el que se desempeñen. Quien creo que ha logrado algo similar es Genddy Tartakovsky con Clone Wars y Samurai Jack, y Brian Konietzko y Mike DiMartino con Avatar: The Last Airbender. historias que puedan mantener a un niño o un adulto entretenido y riendo sin tener que utilizar repentinas bromas de doble sentido para apelar a los padres, ni ser intrincadas, violentas o vulgares.
Julio 23rd, 2008 at 11:03 am
Chale…
Me aventé un post muy chido, largote como me gustan con links y todo el pedo: iba del analfabetismno funcional al impacto de las TI en la sociedad, pasando por la “fórmula Pixar”, los cartones de Beety Boop, el analfabetismo informático, la censura Macartista y la animación oriental… le dí Submit y me salió una ventanita diciendo que estaba escribiendo la palabra ” p o r n o “, y que si no quería que me banderearan que la editara… la quise editar y cuando regresé… ¡ya no había nada!
Se lo pierden, me cae que me había quedado chidito.
Bueno, sigan defendiendo a los niños, hacen bien, es una especie en peligro de extinción.
Julio 23rd, 2008 at 11:29 am
Y a propósito…
Why so serious?
¿Quién chingados les dijo que Batman es para niñitos?
El rate de Batman no es para niños, es PG-13.
Igual que Hulk y Ironman (¿se escribe “Hulk y Ironman” o “Hulk e Ironman”?)
PG-13: Niños de 13 años acompañados de sus padres.
¡Ah, pero acá en nuestros cines llevan a los de 6 añitos a ver algo que los pedagogos y padres de familia gringos hicieron para sus niñotes de 13!… Y las autoridades y los padres de familia… ¡en la pendeja!… si de todos esos niños sale un Guasón como el de Ledger muy merecido lo tienen.
………………………………………………………………………….
“The Dark Knight,” a Warner Bros. Pictures release, is rated PG-13 for intense sequences of violence and some menace. Running time: 152 minutes.
Motion Picture Association of America rating definitions:
G - General audiences. All ages admitted.
PG - Parental guidance suggested. Some material may not be suitable for children.
PG-13 - Special parental guidance strongly suggested for children under 13. Some material may be inappropriate for young children.
R - Restricted. Under 17 requires accompanying parent or adult guardian.
NC-17 - No one under 17 admitted.
…………………………………………………………
Cuando quieran conocer el rate de una película vayan a:
http://www.mpaa.org/FilmRatings.asp
Julio 23rd, 2008 at 1:07 pm
De hecho mi querido Clement, ayer comentaba con Micro eso, Batman tiene una clasificación para adolscentes y adultos, sin embargo vas a Burger King y la cajita feliz trae muñecos de Batman, ¿Como le dices a un niño que le puedes comprar un juguete de una película que no puede ver? Posiblemente esos juguetes esten enfocados a los adultos infantilizados que somos ahora (en especial los hombres) pero la idea es que ese producto es para niños. en la actualidad el consumo define a la persona, me hicieron el favor de mandarme este video
http://video.google.es/videoplay?docid=-5645724531418649230&hl=es
Habla sobre el proceso de consumo que vivimos, hay cosas en las que se puede estar en desacuerdo pero la premisa es interesante.
La pregunta es ¿Si le estamos dando a los niños la información al parejo que los adultos, que información les proporcionamos para que la asimilen? Si un adulto no entiende un mensaje es por falta de información pero que ese mismo adulto prohiba ver algo a un niño simplemente porque el no lo entiende o que de plano no canalice la informacion que recibe un niño por su falta de información es lo grave.
No es gratuito que en la sociedad americana, en donde más se transmite esta información en forma indiscriminada, es donde existan adolscentes que matan a sus compañeros de escuela.
Es ingenuo pensar que los niños se trauman por ciertas imagenes en la actualidad, pero siguen enfrascados en su inmediatez lo interesante para los creadores de contenido en México es ¿que ofrecer para que los niños, adolescentes y hasta los adultos, permanezcan recibiendo el mensaje que les quieren mandar?
Insisto vivimos en la época donde todo aparece y desaparece de un click. como enfrentarlo y no simplemente aceptarlo y decir ¿pos ya que?
P.D. el bloqueo a la palabra p-orno, son seguros automaticos que tiene el sitio para evitar el spam, lo trate de quitar pero no me deja, en realidad lo siento mucho, me hubiera encantado leer tu coment
Julio 23rd, 2008 at 2:30 pm
No Luis, es que NO estamos dando a los niños la información al parejo que los adultos, es que ellos así la están recibiendo, YA están expuestos a ella. Ve tu propio ejemplo de la cajita feliz.
Es al punto a dónde voy cuando pregunto que ¿para qué conservar la “ilusión” de los Reyes Magos cuando los niños se enteran de la farsa por otros lados?… no vayan lejos: la escuela. Ya los “niños” se transmiten p o r n o por sus celulares, y los profesores muchas veces no saben ni cómo utilizar los suyos.
Buen reto para los padres de familia. Creo que hoy, más que nunca, se les demanda el más amplio cirterio… lo siento por ellos.
Julio 23rd, 2008 at 2:46 pm
A jijos… no había captado el orden que llevaba está cosa cronológicamente, pero ya releí algunos comentarios que ahora tienen más sentido…
Me había saltado lo del concepto de infancia, pues si, estoy de acuerdo de que se ha hecho cada vez más difuso o lo más apropiado sería decir que nos ha caído el veinte de que no siempre fue lo que pensábamos y con eso de que a los menores de 17 años que violan, matan o roban (o las tres cosas, para que hacernos pendejos) muchas veces se les deja libres por ser menores de edad y que no son responsables legales creo que esos conceptos debería ser revaluados oficialmente… ya ves que Nicolas Negroponte dice que no falta mucho para que los niños (no especifica la edad, solo pensemos en humanos de escasos años de vida) se unan a la vida laboral gracias a sus habilidades digitales, al igual que los “ancianos” se reintegren, ya veremos si el hombre de las laptops baratonas tiene razón, supongo que se refiere a la vida laboral acá estilo el “mundo industrializado” (tantos mundos que tenemos aquí… para que lanzarnos a Marte?), porque como veo morritos chambeando vendiendo chicles y limpiando parabrisas… igual y eso nos hace más “progresistas”…
En eso de las clasificaciones… ahora que lo mencionas se me hace curioso que no chequen la edad de los niños para las películas, pero creo que lo que podría suponer de eso son dos cosas, uno: weba de los cines y dos: valemadrismo de los padres, digo pus hay piores cosas en la tele!
Una vez en mi vida (en mi lo que legalmente fue mi infancia) preguntaron mi edad para ver una película, a mí y a todos los otros morritos de la fila y fue para ver Jurassic Park, quesque la película solo podía ser vista por mayores de 8 años, lo cual significo una victoria brutal para mi que recién los había cumplido…
Fuera de eso solo hay una forma cómoda de revisar la edad… credencial de elector, no les cuesta mayor esfuerzo que decir “credencial en mano”, pero solo aplica a clasificación C, la cual no se como madres la determinan, porque hay cada p-or-no B15…
A caray… me corrijo! recordé que hace poco me encontré revisando la Ley Federal de Cinematografía que nos regaló nuestro amado tecnócrata (me encanta esa palabra, parece de película retro de ciencia-ficción) Carlitos Salinas:
ARTICULO 25.- Las películas se clasificarán de la siguiente manera:
I.- “AA”: Películas para todo público que tengan además atractivo infantil y sean comprensibles para niños menores de siete años de edad.
II.- “A”: Películas para todo público.
III.- “B”: Películas para adolescentes de doce años en adelante.
IV.- “C”: Películas para adultos de dieciocho años en adelante.
V.- “D”: Películas para adultos, con sexo explícito, lenguaje procaz, o alto grado de violencia.
Las clasificaciones “AA”, “A” y “B” son de carácter informativo, y sólo las clasificaciones “C” y “D”, debido a sus características, son de índole restrictiva, siendo obligación de los exhibidores negar la entrada a quienes no cubran la edad prevista en las fracciones anteriores.
Osea que nada más te avisan que no es apto para tu escuincle, pero pus allá tu…
¿que ofrecer para que los niños, adolescentes y hasta los adultos, permanezcan recibiendo el mensaje que les quieren mandar? No sé… igual y tampoco es tan nuevo, solo que es más “evidente” y más fácil que busquen y encuentren lo que quieren. Cuando tenía como 12 años ya buscaba la forma de encontrar cómics más allá de Spider-man y gente con mallas… y recuerdo que me quejaba de que quienes eran “ellos” para decidir que era muy violento para mi… en el aspecto de encontrar cosas nuevas me encanta eso de los clicks, sino no hubiera encontrado obra de gente de aquí de México y otras que tampoco son tan fáciles de conseguir aquí (te maldigo Vid!!!) como Sandman o Maus…
Como dice Clement, los niños se transmiten p o r n o por sus celulares, hace un rato lo buscaban en internet… pero tampoco dudo que antes intentarán comprar revistas y similares, por eso digo que no es tan nuevo, solo es a diferente escala o más notorio, o ya no es tan fácil hacerse menso…
Fórmula Pixar… a que mamador me escuché… eso me pasa por quererme hacer el listo a las 4:30 de la mañana… y como me gusta usar puntos suspensivos, aunque se que se vea del nabo y escribo con las patas
Julio 23rd, 2008 at 4:52 pm
Clement
de acuerdo contigo en lo que planteas, pero por más revolucionarios que queramos ser en nuestra forma de tratar a los niños, siempre habrá algo que en la escuela les digan que vaya en contra de lo que les transmitimos, es decir nunca faltará el clásico gandallita, si no es que lo criamos nosotros.
Te tengo una pregunta: Basados en el concepto de que el arte es la cqalidad de la comunicación ¿Tu crees que esta generación con su inmediatez se detenga a apreciar una obra?
Y esto es lo que atañe a los creadores, si no ¿para que crear?
Julio 23rd, 2008 at 7:50 pm
Más vale tarde, no he leído todos los comentarios, pero ahí va mi aportación. Sobre los cuestionamientos y para no caer en moralinas disertaciones ( voy, voy!!)
Hoy tenemos una generación de niños digitales , con una velocidad para recibir y desechar mensajes e información , que queramos reconocerlo o no, nos rebasan, seamos de la generación a,b,c,xy, xxx o y.
La mercadotecnia de la cual muchos nos alimentamos, por que somos generadores, coparticipes o creadores es consumo desecho. Por cierto ahí les va una liga http://video.google.es/videoplay?docid=-5645724531418649230&hl=es . La mercadotecnia “No” se cuestiona, el rollo es vender. Crear un producto que logre recuperar la inversión y dé ganancias. Cruel, Frio, pero real. (Cajita infelices, muñequitos, perdón figuras de acción, piratería) Ganar, Ganar, Ganar.
El poner limites, es responsabilidad de los padres, es cierto que muchos infantes, menores, personas en desarrollo, verán la película de un modo u otro, pero es la misma preocupación, de LA pregunta ¿Qué es el sexo? que le vas a contestar a tu hijo, sobrino, ahijado. ¿No fue así como todos aprendimos, lo que no le enseñaron a nuestros padres?.
Dependerá de la información que sepas transmitir. Más aun de la información que tú tengas. Que pasa si tu hijo es quien te informe, esto esta pasando, en todos los niveles, sean aulas, trabajo, etc. Si, no estas al día, ¿eres obsoleto? O ¿estamos dispuestos a aprender? Y además de alguien con menos “experiencia” .
Más que una nueva generación de Niños como comenta Clement, para mi es una nueva sociedad y forma de interactuar en ella. Ni mejor, ni peor, simplemente diferente. Y lo maravilloso es que nos toca vivirla.
Cito a Lennon “Vivimos en un mundo en donde nos escondemos para hacer el amor, aunque la violencia se practica a la luz del día”
De la película, a mi me encanto, larga, pesada, oscura, violenta, pero quería más, como iban creciendo los personajes, me pareció una pieza actoral maravillosa. El hecho que se transmita lo que es hoy el comic , es la gran aportación y me pongo de Pie, aplausos al realizador.
Sobre la última pregunta ¿qué esta generación con su inmediatez se detenga a apreciar una obra? Ese es el reto de un creador, provocar que se detengan, aunque sean 10 segundos pero dejen huella, simplemente por que es algo nunca visto, simplemente diferente. Reto es que se difunda y le llegue. Pero como decía la Chonita : “Esa es otra historia”.
Julio 23rd, 2008 at 9:51 pm
Me encanta como va este post! Bastantes puntos de vista, pero creo que la mayoría vamos por la idea de “Depende totalmente de nosotros como los adultos actuales que queremos dejar ver a nuestros niños”
Cierto es que a los diez años la mayoría esta súper despabilado. Ponen atención a todo lo nuevo y a lo que suene “para grandes” es la curiosidad del pre-puber o “Tween” como dicen los gringos.
A ellos van dirigidos todas las estrellitas pop, las series animadas del horario vespertino, los programas como SmallVille. Es el público target por excelencia.
Ahora, que excusa tenemos como adultos que usamos todas las armas a nuestra disposición para precisamente aprovechar a ese público Tween?
Julio 23rd, 2008 at 11:31 pm
Los comics han evolucionado no sólo porque los autores que crecieron leyéndolos intentan plasmar sus inquietudes creativas con el criterio que tienen ya de adulto, sino porque también la sociedad es otra. Salvo que me falte convivir más con ellos (no tengo hijos ni sobrinos), pero creo que los niños y preadolescentes no son tan inocentes como antes. Ha de haber chamacos de 8 a los que las historietas que yo leía a los 13 les han de parecer tetas.
Pero curiosamente, creo que el medio ambiente tan saturado de información en el que están sumergidos les impide tener razonamiento crítico. Tomando como ejemplo la propia película de The Dark Knight, un adolescente promedio va a apreciar la obra por encimita: va a pensar “qué chidas explosiones”, “qué loco está the Joker”, “qué chafa está la batimoto”… pero no se va a detener a analizar el trasfondo como la naturaleza dual y simbiótica del bien y del mal, el reflejo de la paranoia post-9/11, etc. Tal vez es el medio el que les llame más la atención, antes que el mensaje.
Julio 24th, 2008 at 7:38 am
La capacidad de asombro, el embeleso, forman parte de los procesos de aprendizaje. Es a golpe de impactos emotivos que las cosas se graban en nuestra memoria. Esta capacidad existe en todos los seres humanos, es necesaria para la supervivencia pues en todo animal, el aprendizaje es vital. Esa capacidad de detenerse ante lo que estimula nuestra atención no se perderá, está en los genes. Se nos graba en la memoria lo que nos emociona para bien, o para mal.
Lo que no está inscrito en los genes, lo que no es parte del hardware es la cultura.
Dependiendo del entorno el cerebro elige qué es importante aprender y que no.
No creo en el “arte”. Desconozco ese concepto de que el arte es la cualidad de la comunicación, pero me agrada para donde apunta la idea. Digamos, en mis términos, que lo que llamamos arte es una de tantas estrategias para la comunicación humana, son maneras de empaquetar información.
Las tecnologías de información lo que hacen es agilizar el flujo de la información, y de alguna manera afectan la velocidad con que tenemos que procesar esta información, pero no creo que de ninguna manera se afecte el impacto emotivo que nos lleva a quedarnos a contemplar algo.
“Esta generación en su inmediatez”…
Para nuestra generación, que creció con Tecnologías de Información mas lentas, como los comics, esta inmediatez puede ser aparente. No creo que para “esta generación” sea inmediata la obra. Lo que sí creo es que la jerarquización de los paquetes informativos es distinta dependiendo del marco cultural. Creo que cuando una chiquilla se hace fan de un grupo musical y repite y repite las canciones en el celular, pasa por el mismo proceso de aprendizaje y mnemotecnia que el chaval que descubre a Burroughs y trae El Almuerzo Desnudo todo sobaqueado y lo lee una y otra y otra vez. El mismo proceso que le pasa a alguien “se detuvo ante una obra” y le preguntamos: ¿otra vez ese video juego?, ¿pues qué de bueno tiene?. Ante una pregunta similar, las tres personas del ejemplo soltarán una disquisición filosófica tan profunda según su nivel de información. Los tres están aprendiendo, igual que nosostros cuando Batman o Blade Runner dejaron su impronta* en nuestras mentes.
Aquí creo que en la manera como se formula nuestra pregunta Luis, está jugando el prejuicio que tenemos frente a lo que llamamos “obra” y lo que no.
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*impronta.
(Del it. impronta).
1. f. Reproducción de imágenes en hueco o de relieve, en cualquier materia blanda o dúctil, como papel humedecido, cera, lacre, escayola, etc.
2. f. Marca o huella que, en el orden moral, deja una cosa en otra.
3. f. Biol. Proceso de aprendizaje que tiene lugar en los animales jóvenes durante un corto período de receptividad, del que resulta una forma estereotipada de reacción frente a un modelo, que puede ser otro ser vivo o un juguete mecánico.
—————————————————–
Para lo de la “inmediatez” de nuestras sociedades léanse El shock del futuro, de Alvin Toffler.
Julio 24th, 2008 at 8:07 am
¿Qué pasó, mirola?¿Qué pasó, mirola?
No vanalices mis comentarios.
Yo no hablé de “una nueva generación de Niños”, si algo trato es de evitar esos lugares comunes que por demás me parecen cursis. Precisamente también pienso que el cambio es más profundo, por eso arranqué mi participación con el recodatorio de que la idea de “infancia” apenas tiene unos 300 años de edad en nuestra civilización.
Es más, la civilización tiene apenas unos 10,000 años de edad en la cadena evolutiva. Para que se registre en el código genético hace falta sostenerla unos milloncitos de años más. Los avances y retrocesos de nuestra historia apenas son pruebas en beta de ese software llamado “civilización”. Los seres humanos apenas somos unos modelos de prueba… por eso tanto pìnche error.
No se desgarren las vestiduras. Lleven a sus hijos a ver Batman… comenten la película (no durante la proyección, ¡carajo!) y acompáñenlos, estén con ellos, háganse sus amigos, formen parte de su impronta. Es la única manera de educar.
Julio 24th, 2008 at 8:33 pm
ps weno, no habia opinado por que no habia tenido chance de ver la pelicula, ya la vi ayer, y se me hizo muy chida.
sobre tu pregunta, no me parece apta para niños, tanto en el argumento, como en la parte visual, de hecho, ayer en el cine, al lado mio estaba una señora con 2 niños, al principio estaban hable y hable, luego se pusieron a jugar y cuando se acabo la pelicula estaban bien dormidos, por cierto, paquete recibido
Julio 24th, 2008 at 10:36 pm
Eso es cierto… los escuincles se aburren en las partes discursivas.
Es más, la película es tan compleja que a ratos me preguntaba si los adultos que no estuvieran familiarizados con el comic le entendieron.
Comentarios:
-¡Qué fea es Rachel Dowes!
-No me gustó Dos Caras.
-Ledger se roba la película.
-Qué bueno que rediseñaron el traje de Batman.
-Me late el Wayne playboy, hay que juntarlo con Tony Stark.
-Ojalá NUNCA se les ocurra ponerle un Robin.
-Ojalá Nolan dirija la tercera… y que sea la última.
-Ojalá que la última sea más basada en DKR, y que se nuera Batman a manos de Supermán.
La ví en inglés y doblada al español, y:
-¡Qué cursis se oyen algunas frases cuando se dicen en español!
Julio 25th, 2008 at 10:02 am
Gantús:
Me llaman varias de las preguntas que haces. Las responderé de acuerdo a mi vivencia —que es la única en la que confío plenamente— enseguida:
1. ¿Porque muchos de los personajes que se podían leer a corta edad, ahora no se me hacen apropiados para una niña o un niño?
Desde que tú y yo teníamos corta edad el mundo ha cambiado. Cada vez hay más violencia. Esto se refleja en todo: el tráfico, las relaciones interpersonales, los anuncios, la música, el arte, la literatura, las películas.
Y no es lo mismo leer un cómic que asistir a un cine donde gracias a la oscuridad y al sonido envolvente hay la oportunidad de vivenciar el tema de la película. Ya no son los mismos los “Zap!”, “Pof!” a la violencia descarnada que encarna maravillosamente Ledger en la película que comentas.
2. ¿En que punto nos empezó a importar más nuestro entretenimiento y satisfacción que buscar nuevas opciones para entretenernos y continuar el ciclo que durante años tuvieron estos personajes?
¿Desde que vivimos en una sociedad de consmo? ¿Desde que la industria del cine saborea gananacias en hacer y rehacer y reinventar películas?
3. ¿A esta generación realmente le afecta la violencia o es una percepción basada en mis propias vivencias?
Vivimos en un mundo violento. Usando la metáfora de una pecera y nosotros somos las y los peces la violencia es el agua. ¿Nos afecta? La perpetuamos en nuestros actos conscientes e inconscientes. No es tu percepción. Creéme.
4. ¿Qué opinan los padres de familia que están alejados de toda la evolución de dichos personajes, sobre lo que son ahora?
Que si mi hijo no es responsable de sí mismo. A mí me corresponde —lo quiera o no, me agrade o no— el limitar su acceso a todo lo que a mí me parezca inadecuado para mi hija o hijo. Se podrán clasificar las películas como quien quiera sea. La última palabra la debo de tener yo como padre.
5. ¿A donde los estamos llevando (a los niños)?, ¿Como encauzarlos? (sic)
Estamos llevando como sociedad en conjunto a un mundo violento. ¿Encausarlos? Pregunto yo: ¿a dónde? También las niñas y los niños son listos. La vida se les irá decidiendo lo que está de acuerdo a su naturaleza o no. Los que no lo logren no vivirán.
6. ¿Qué les interesará leer?
Yo adoro leer porque recuerdo a mi padre disfrutando horas y horas sus libros. No jugamos a la pelota juntos —cierto— pero la parte deportiva yo me la he ido formando a mi tiempo, ritmo y gusto. Prefiero un chingo más la herencia cultural de mi padre que quejarme porque no me enseñó a enfrentar una pinche pelota.
7. ¿Qué estamos heredando a las nuevas generaciones?
Un mundo violento. Lo único que podemos hacer los padres y madres es acompañar a nuestras hijas e hijos en su propio proceso de aprendizaje poniéndoles límites. Ellas y ellos aprehenderán lo que mejor les sirva para el momento que vivan. De lo demás las y los psicoterapeutas se podrán encargar en su momento.
Julio 25th, 2008 at 12:50 pm
madres! 39 comments! ua llegue medio tarde.
creo que lo que plantea uste compadre es muy interesante. Y creoq ue puedes tene run buen punto de vista puesto que convives mas con niños (en este caso tu sobrina). El miercoles estuve con la hija de 4 años de unos amigos y pese aque creo que ella se la paso bien conmigo (estuvimos como 1 hora solitas) me di cuenta de uqe no se que onda con los niños!. No convivo con ellos y me siento un poco desadaptada cuando estamos solos. Eso me distancia mucho de tener una opinion objetiva de tu punto, pero me parece que es super importante.
Julio 25th, 2008 at 6:53 pm
y como duele, cuando te pones a jugar play con ellos y te sacan de volada
Julio 26th, 2008 at 10:25 am
De niños y violencia…
http://www.milenio.com/mexico/milenio/nota.asp?id=645711
http://www.eluniversal.com.mx/notas/525368.html
Julio 26th, 2008 at 1:42 pm
chales no me imagino a nacionales en un culto musulman, aca en el rancho hace como 2 años una señora mato a su hija por que el pastor de su “templo” le dijo que ya venia el fin del mundo y que la unica forma de salvar a la familia era matandolos, la ñora nomas alcanzo a matar a la hija y la agarraron el “pastor” salio se juyo y nadie sabe nada de el, pero bueno, no nos desviemos, anoche estaba hablando con un cuate que esta divorciado y los fines su hijo se queda con el, le pregunto que si queria ir a ver batman hoy y el mismo niño le dijo: no, ya vi el anuncio en la tele y se me hace aburrida :S
Julio 30th, 2008 at 6:33 pm
Super rollos interesantes! excelentes bases en la argumentación de Clément! un sentimiento compartido de angustia por NO SABER “QUE ONDA” con los individuos menores de 18 años! (lo de “niño” es demasiado ambigüo).
un individuo se vuelve en componente cultural en cuanto comienza a retroalimentar los signos que recibe con SUS PROPIOS SIGNOS, SIMBOLOS, SEÑALES O RESPUESTAS.
Si esas respuestas son básicas o complejas dependerá de la madurez intelectual para “intelegir” entre esos signos y combinarlos, compararlos, transformarlos y expresarlos.
Conozco individuos de 40 años que siguen dando respuestas básicas a entornos complejos, y personitas de 10 años bastante claridosos con respecto a su lugar dentro de este mundo, por lo que a mí respecta, la edad no cuenta.
Tratar de “encausarlas”, “reprimirlas” o “autorizarlas” es un esfuerzo en vano. Imposible detener el flujo de información. Lo que hagan con toda esa información, ya dependerá de ellos.
Tal vez lo que recomendaría, en caso de tener a uno de estos individuos de poca edad en su casa o familia, es explicarles con palabras sencillas que están viviendo un momento MUY ACELERADO de la humanidad. Que nunca antes habían existido tantas y tantas cosas y que no se vayan con la finta de que ASI SE DEBE VIVIR.
Todo lo anterior aplica solamente al mundo urbano (ya que las opiniones se centran en niños que usan celular, tienen acceso a puestos de revistas, internet, cines, restaurantes de comida rápida y demás)
Finalmente, disfrutar de manera inocente las cosas no tiene que ver con “ser niño” cronológicamente hablando. Esa inocencia es la capacidad de asombro que a temprana edad se manifiesta por el interés genuino mostrado hacia el mundo exterior puesto que “apenas se está conociendo”. Esa capacidad se puede mantener y no tiene nada que ver con “ser maduro y responsable”. De hecho, esta capacidad es muy bien aprovechada por los artistas, creativos, científicos e inventores.
No he ido a ver Batman, pero por mí, que vaya todo mundo. Que cada quien tome lo que requiera tomar según su percepción mental. De preferencia, espero que esté bien hecha y contada (técnica). Y si de paso me deja un mensaje o esencia con valores que después pueda aplicar a mi vida diaria (mística)… pues qué mejor.
Agosto 4th, 2008 at 10:34 am
ok la verdad igual ya digo algo que se dijo en estos comentarios , pero me dio hueva aventarmee todoa ntes de opinar..
caray mi buen Gantus, te entiendo a lo que respecta a batman, mis obrino de 5 años se quedo estupefacto ( la verda es un chico timido) cuando vio al guason de timburtom en la tele je…
creoq ue llevando el debate a otro nivel me preguntaria ¿quién es es ahora el target para los comics actuales???, en que momento cmabiaron esas lindas historias de niños a ser solo apr aadultos??.
he de confesar que aunque soy “relativo” seguidor de los comics en mi niñez nunca fui un coleccionista, ni creci con bataman, yo creci viendo caricaturas los comic me gustaron ya entrado en la prepa, y aunque en general cualquier tipo de ilustración me llamaba la atención por ellos los comics era algo que me gustaba mas no que se me volviera un estilo de vida.
me tiento a pensar que el mercado se transformo, como se transforman ciertos sectores, pasan de lo general a lo global, de la tira en periodicos al comic book, pero al final dejos de atender a publico infantil, porque no se croe que seria complicado tratar de sacarse un respuesta de la manga, lo que si creo es que el sector del comic o la industria misma se traslado hacia un target que garantizara su consumo (adolescentes y adultos). pero al final regresamos al mismo punto y poruqe jodidos no cultivamos lectores infantiles que de grandes deran grandes seguidores de los mismos.
y además quienes son los niños del ahora??, comparemonos con lo que fuimos nosotros , su consumo es debastador pero tambien su forma de impactarlos tiene que cambiar, tiene que ser radicalmente distinta a nuetsra generación. y aqui se que mucho me tacharan de loco o de tonto, pero creen que un niño se tragara la idea de un encapuchado que nadie reconcoe, o un clark que nadie sabe quien es por solo usar lentes… y se que para eso al mil repsuestas y justificaciones que el mundo del comic ha dado y justificado. pero realmente nos funcionaria un personaje que esboza valores de honestidad y de un bien social, si en los comerciales vemos a niños de tres años dieciendo que su papa es piarata???.
Ahora que piensan de mensajes con dobles lecturas, no crees que tu so brina o mi sobrino crea que el guason esta loco y listo y que tal vez años mas tarde se den cuenta del trasfondo de la historia, amis 16 años lei comics de image “darkness” por ejemplo y 10 años despues ( por tonto que parezca) encuentro lecturas que en su momento fueron imperceptibles para mi…
bueno ahi le paroo..
y espero poder pasar mas seguido por aca